Reprise du message précédent :

[1] Ah mais complètement d'accord. Seulement avec des prix aussi élevé, on a pas le droit à l'erreur, donc ça me paraît légitime d'écouter avant d'acheter. Combien de fois j'ai acheté les yeux fermés un skeud à 20€ qui s'est revélé nul à chier après écoute ? Je pense que j suis pas le seul dans ce cas là, quand un disque est bon et que l'artiste en vaut la peine (souvent des artistes indé, parce que j'préfère soutenir l'artiste plutôt que sa maison de disque), j'achète. Si les prix baissaient, plus de personnes achèteraient (ça j'en suis convaincu), les maisons de disques auraient moins peur de prendre des risques (musicalement) et l'uniformisation horripilante qui fait les beaux jours de MTV diminuerait (ça reste à prouver, mais ça me plait de penser ça).
Et quand je parle d'ouverture e la culture, je ne veut pas dire que tout les artistes devraient être bénévoles, je veux dire que ceux qui tirent les ficelles devraient la rendre plus accessible, aujourd'hui elle ne l'est presque uniquement grâce à internet.
Et puis bon, cette loi me semble complètement à contre-courant avec l'évolution de la technologie. Pendant que certains fêtent l'arrivée chez eux de la fibre optique (wwwwéééééé j'vais pouvoir télecharger des films en moins de 10 minute), d'autres se félicitent d'avoir acheté à 250€ un iPod classic de 120Go qu'ils ne rempliront surement pas légalement (120Go = 30 000 chansons environ = 29 700 € environ).
 
[2] Oui ils produisent, ils font la promo, etc, ce qui les rend presque indisensables. Enfin je ne pense pas que ça changera tant qu'on pourra compter sur les doigts de la main les firmes qui controlent le marché du disque. Les lois antitrusts n'ont pas suffit à éviter l'oligopole actuel...
 
EDIT :

Oui OK pour ton exemple sur les lycée, mais bon c'est pas comme si les députés belges votaient Hadopi en France ^^
 

Wép et tu trouves ça normal ? je suis sûr que non.
 
EDIT :

Je pense pas que la qualité ait baissé, c'est juste que ce qu'on passe à la TV, à la radio, ce qui est sûr de plaire, d'où la moindre prise de risque des maison de disques dont je parle plus haut. Enfin je sais pas c'que t'écoutes comme musique. Perso, même si les bouses se multiplient, je trouve encore mon bonheur dans ce qui se fait actuellement (même si faut bien chercher).

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Euhh... tu peux être plus clair ?  

+99 je pense que c'est ça, s'attaquer aux problèmes de fond. Rendre la culture accessible, tout en faisant profiter les artistes. Deezer et Jiwa ont fait plus mal au télechargement illégal que Hadopi ou Dadvsi. (avis perso)

 
Je comprend ton point de vue, mais je ne vois pas en quoi Dune viens voter pour nous
 

 
C'est vrai :s
Mais bon, si y'a autant d'artistes qui comptent sur leur majors pour gagner des sous, c'est qu'elle sont finalement utiles, non ? (tout du moins dans la société dans laquelle nous vivons).
 

 
J'aimerais bien savoir de quels artistes tu parles là, pour ceux qui ce produisent tout seul ! Généralement tout les artistes doivent partir sur la base d'un producteur qui va financer son disque et sa promo, et donc le rendre connu. Après tout dépend si l'artiste est doué ou pas (Daft Punk, Justice), ou si cet artiste à des relation haut-placées dans le domaine de la musique (Star Ac, Nouvelle Star), ou si artiste est riche dès le départ (Paris Hilton), ou si c'est une simple icône people manipulée (Britney Spears, Jonas Brothers, Tokio Hotel).
 
Je veux pas partir dans le débat "qui fait de la bonne musique et qui mérite d'avoir du pognon", mais bon la très grosse majorité des artistes ont besoin de capital pour ce faire connaitre. Internet ne compte pas : regarde Kamini qui s'est fait connaitre, à gagner des sous, à produit un album et puis stop.
 

 
C'est pas le piratage qui sera l'excuse pour tester un artiste avant d'acheter. D'où la citation commune de Deezer.com qui reste utile pour écouter sans acheter.
 

 
Oui mais si un CD à 20€ passait à 15€, combien gagne l'artiste pour son travail énorme ? (parce que bon un CD à 20€ y'a pas 3 pistes à mon avis).
 

 
C'est ça le vrai problème...
La musique coute cher dans le sens où nous sommes nombreux à en écouter beaucoup, donc forcément les majors vont pas baisser les prix, ce serait une erreur commerciale monumentale.

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Et oui, en effet, nombreux sont les artistes qui disent gagner plus des concerts que des ventes de CDs, car c'est plus difficile à pirater une ambiance de concert que la vidéo ou le son

Bien sûr qu'elles sont utiles, elles permettent à l'artiste de s'occuper uniquement de sa musique, donc en théorie de faire du travail de meilleur qualité (je dis bien en théorie parce qu'en pratique c'est plutôt l'inverse). Enfin c'que je voulais dire c'est que le site jaimelesartistesdonchadopicestbien.com me fait bien rire sachant ce qu'un artiste gagne sur la vente de CD. Enfin bref.
 

Kamini était a signé en maison de disque, même s'il ne leur doit pas sa popularité. Et maintenant très rares sont les "artistes" qu'on oublie pas au bout d'un an, ils font un gros single que tout le monde aime, du coup on parle un peu de leur album qui forcément se vend bien, et puis plus rien.
 

100% d'accord c'est pour ça que j'ai écrit "écouter", pas "télécharger", c'est aussi pour ça que je pense que Deezer est une vrai solution pour réduire téléchargement.  
 

Manquerait plus que la part des artistes reste à 1,5%, je pensais plutôt à l'augmenter, ce qui est largement faisable d'après moi vu les énormes marges que les maisons de disque se font.
 

Voyons Tsukasa, va réviser tes cours d'éco la loi sur l'offre et la demande, la main invisible, toussa
 

Oui j'te rejoins sur toute la ligne; il y a déjà eu des protestations auparavant mais j'en sais pas plus.
Et une limitation des prix ne serait à mon avis pas totalitaire, juste anti-libérale, et à l'opposé de la politique de notre cher président.
 

Wé y'a quelques exceptions, genre le disque de Radiohead qui coutait ce que les fans voulaient bien donner, mais ça reste des coups commerciaux, impossibles à assumer par les artistes n'ayant pas une notoriété assez forte.
Et non, il n'y a pas vraiment d'alternative aux maisons de disques. Et comme elles sont en oligopole voire monopole, elles fixent les prix qu'elles veulent et les marges qu'elles veulent.

Euh.. flemme de  faire un message personnalisé pour chaqu'un mais..
 
Essayez d'appliquer votre discours à la musique libre/gratuite (Jamendo, Dogmazic...) C'est pas vraiment.. cohérent !  
 
Personnellement, j'écoute une musique parce que je ressens des émotions, je m'en paluche la nouille avec une massue de savoir si le groupe/chanteur est "commercial" ou pas (Quoique, dans mon cas.. Dur à voir )
Un artiste, je le comprend, il veut vendre ce qu'il a fait, il veut pouvoir manger.. Mais la merde des prix, c'est les majors qui en sont responsables ! Didier Super gueule souvent contre Universal (sa maison de disque, on le voit pisser contre le batiment et se faire virer dans une video) (et qui a d'ailleurs signé la pétition anti Hadopi) le dit clairement: "Allez, sur un album je gagne.. 30 ou 70 cts ! Si tu veux, j'te les rembourse toute de suite !" Alors que l'album en lui même monte facilement à.. 20e !
 
M'enfin, le débat n'est pas là..

Bien sûr que si que le débat est là, nan ? On devrait essayer de se creuser un peu la cervelle au gouvernement pour essayer de trouver de vraies solutions au problème du téléchargement illégal d'oeuvres, et non pas un solublème...
Car, pour moi en tout cas, c'est pas normal que les majors prennent autant sur le travail de l'artiste ! Okay, c'est normal qu'ils prélèvent une part, mais bon sang comment favoriser la culture si les artistes peuvent plus vivre un minimum de leur talent ?
On va pas me dire que l'Etat a pas le pouvoir de réguler ça (au moins un un minimum) quand même ?

De plus, pas dans le même registre, mais la riposte graduée est censée être plus juste qu'une amende, mais bon comme on continue à payer l'abonnement, je vois pas trop ce qui change par rapport à une amende :s

Je parlais surtout de la musique que j'écoute  

Aaaaah ........ tant pis, je mvoulais m'essssprimer de toute façon

Je gueule pas contre le projet, je télécharge moi même mais imaginons ce que j'aimerai m'acheter demain matin:
 
- Allez voir les WatchMen au Ciné :  6 Euros
-Acheter le DvD de The Dark Night :  20 Euros
-Acheter le tome 3 d'Eragon : 21 Euros
Et enfin acheter les enfoirés font leur cinéma: 21 Euros
 
Ca va me couter  68 €  ! Ca devrais en couter seulement 40

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"La Raison est la pire des boissons" . Iron Sky

Entre nous, c'est plus un evenement "people" qu'un truc charitatif c'machin. Coluche serait encore ne 2D, il se retournerait dans sa tombe ! (Ok, elle était bien gore celle là)
Autant rester dans une bonne moralité : File les 20 € au Resto' du Coeur de ton quartier et télécharge illégallement l'album..    
(Enfin, je dis ça.. mais faites le pas !)
Sinon, pour les livres, c'est vrai que ça devient une vraie pagaille ! Pas moyen de s'acheter le dernier Chrichton (ouais, enfin non, y'en a plus de dernier) ou Coben sans débourser plus d'une vingtaine d'euros... Mais je me suis jamais renseigné sur ce que touche un écrivain (Plus ou moins un euro par livre ?)

Pour les enfoirés, j'avoue que c'est différent puisque l'intégralité des bénéfices est reversée à l'association (du moins je l'espère), donc je considère pas ça comme l'achat d'un autre CD/DVD, cay plus comme si tu aidais l'asso et qu'en bonus tu avais ça .
Par contre les écrivains doivent être plus ou moins dans la même situation que les artistes, étant donné que les petits écrivains sont souvent obligés de faire autre chose à côté

 
Je ne crois que ça marche pour tous les artistes
 

 
Et bien, je suppose que si les concerts sont plus nombreux c'est à cause du manque à gagner
 

 
Essayons de nous mettre à la place des majors avant de crier. La production et la promotion d'un seul artiste, ça coute combien ? Et dans tout ça, comment l'entreprise compte faire du bénéfice et donc éviter la faillite ?
Hum ?
 
 
 

 
Mes cours d'éco c'est juste une blague.
Tu pense qu'avec Hadopi, qui va gagner du pognon ? Qui va en perdre ?
 
 

 
Même pas il me semble, je me souviens de la visite d'un écrivain dans mon collège qui nous avait raconté qu'il gagnait pas grand chose sur la vente de ses livres. Même raisonnement pour les éditeurs que pour les majors.
 

 
Ça c'est à confirmer

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Déjà je pense pas que cette loi sera efficace donc c'est pas facile de répondre à cette question. Mais clairement c'est une énième tentative pour contrer la crise du disque, et donc c'est censé faire gagner des thunes aux maisons de disque, et forcément ux artistes. Mais ça ne fera que déplacer le problème. ça fait longtemps que je telecharge ma musique sur rapidshare ou megaupload, et il faudra pas longtemps pour que tout ceux qui utilisent encore emule s'y mettent. C'est une course sans fin où l'industrie cours après la technologie. Je ne pense pas que Hadopi permettra à tout ceux qui téléchargent d'acheter plus. Elle les obligera à se tourner vers d'autres moyens de le faire, c'est tout.

 
CQFD; +1

Hadopi obligera à acheter plus car le téléchargement sera moins simple à effectuer...
Mais y'en aura qui téléchargerons toujours, c'est sûr. Reste à savoir comment ils vont se débrouiller (proxy, toussa)

Le problème c'est que j'ai, moi, pas les moyens de : remplir mon iPod d'au minimum 6Go, aller voir des films et regarder des DVD 3x par semaines, aller à des concerts en plus de ça, etc.

Trop cher tout ça !
Je dis pas non plus que je ne fais que télécharger, j'aime bien m'acheter des CD et des DVD quand je les aime vraiment (Daft Punk, films de Miyazaki, ...).

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Ba c'est le cas de la plupart des gens qui téléchargent, c'pour ça que j'disais que c'est pas en mettant la gomme sur la surveillance du reseau p2p que t'auras par magie les moyens de faire ce que t'as cité. C'est juste une question de temps pour que les gens passent à RS, MU, ZS, SB, et cie (qui ne peuvent pas être surveillés, eux).
Wé bien sûr ça va marcher sur quelques tipiakeurs du dimanche, qui n'auront plus que deux choix :
- continuer à écouter de la musique, à matter des films... mais en étant reglos, s'ils ont les moyens (rares en ces temps de crise)
- arrêter tout enrichissement culturel, impossible pour eux de se socialiser tellement ils seront incultes, ce qui va conduire à leur aliénation, à faire augmenter le taux de suicide et contribuera à l'abrutissement de la société entière !

 
C'est clair que si HADOPI fait couper la ligne d'un innocent dont l'IP aura été spoofé qui sera accusé d'avoir piraté le dernier album sorti chez Universal ça va vachement lui donner envie d'acheter
 
Mais ceci dit, même si la loi passe, y'as le concept de "listing" des différentes oeuvres surveillées qui contiendra surement les trucs récents/connus donc si tu télécharge la discographie d'un groupe serbo-polo-russe ou que sais-je encore, HADOPI s'en fout puisque c'est juste Universal, Vivendi et la clique qui veut renflouer ses poches

C'est sûr que la liste de 10 000 œuvres, ça fait un peu léger (mais n'allons pas nous en plaindre), y en a certains qui vont se sentir spoliés

Bon bah finalement c'est passé
 
Mais la riposte graduée devrait être inapplicable étant donné la contrainte avec l'Europe, non ? Il me semble qu'on ne peut pas priver le bien de quelqu'un lorsque celui l'a acheté. C'est comme confisquer ta voiture quand tu te prend trop de contraventions, ça ne se fait pas.

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normalmeent oui, c'est ça, la riposte gradué n'est pas en accord avec les contraintes européennes, mas bon, qui dis que la France va suivre ces contraintes... Au lieu de s'occuper de ça en disant dees conneries en plus, il ferait mieux de s'occuper de la crise
 
mais tout n'est pas mort, il reste megaupload et autres rapidshare et puis, ils pourront jamais avoir tout le monde, surtout quand on DL des trucs introuvables en France (tel que les travaux des team fan sub qui sont super)

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Hey ! C'est passé à l'Assemblée (avec 16 députés, bonjour la représentation du peuple enfin bref) maintenant faut que ça passe à la Commision Mixte Paritaire, qui va être une formalité pour eux puisque totalement vérouillée par l'UMP, et ensuite ça devras passer au Conseil Constitutionnel où on peut espérer un giclage en règle du projet, pis
1)tant qu'on as pas l'annonce du passage de la loi dans le JO faut pas s'en faire et....
2)les FAI ont déclarés ne pas pouvoir mettre en place les suspensions avant.......2011 Autant vous dire que d'ici là les logiciels de p2p les plus courant seront encore plus cryptés que certains ne le sont déjà  
 
Mais des antidotes sont déjà disponibles  
10 antidotes anti-HADOPI

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ce qui me fais peur, c'est surtout si ils s'en prennent aussi aux fan sub, et autres rareté, introuvable dans le commerce

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